Liste des 23 commentaires

1. 

   yenz

   Le 28/01/2010 @ 20:46

   1

   Mettre Tarik Ramadan en exergue, qui est la pire des ordures qui soit, pour vanner zemmour, perso ça me fait doucement sourire... On a pas vraiment tous la même notion du mot "remettre à sa place", surtout que pour moi presque n'importe quelle personne aura raison face à un mec comme ramadan, faux cul de base et une ordure tenant un double discours plus qu'ambigu, sous couvert dêtre un intellectuel/philosophe qui étudie l'islam. Je vous laisse consulter par vous même ce qui se dit sur lui sur lui dans des bios, regardez un peu des vidéos des émissions où il a participé et vous verrez qui est vraiment Mr Ramadan.

2. 

   PunKSysteM

   Le 28/01/2010 @ 21:01

   2

   En disant ce que tu viens de dire, tu lui donnes raison.
   Les questions importantes sont détournées sur des questions secondaires et sans importance. Le sujet n'est pas ce que l'on pense de Mr Ramadan mais ce qu'il répond à zemmour, comment, et pourquoi.
   Tu ne réagis pas sur le fait que zemmour voudrait interdire le voile dans la rue, et partout ? Tu ne réagis pas sur le fait qu'il bafoue une des plus grandes libertés ? Celle de la religion ? Même en 1789 ils l'avaient compris... Et ce zemmour devrait le savoir mieux que quiconque puisqu'il se pavane en s'annonçant "défendeur" de l'Histoire de France...

3. 

   JML

   Le 29/01/2010 @ 01:37

   3

   zemmour défenseur de l'histoire de France ? Je me marre !!! Voir ces origines !

4. 

   pakildo

   Le 29/01/2010 @ 02:14

   4

   yenz je ne suis ni pour l un ni pour l autre. Jaimerai juste que tu explique d'ou le double discours et donne des details stp. parceque repeter ce qu on trouve sur le net concernant une personne c est facile. apres faut savoir tenir droit face a des personne qui vous coucheront d une parole. comment laisser des personnes tel que zemmour dire de tels choses sans meme s y arreter une seconde? tu ne te focalise que sur le fait que tu N'AIME PAS tarik ramadan??? c est assez triste. on pourrait te dire les pire choses au mondes que tu n y preterai meme pas une oreille

5. 

   Volcora

   Le 29/01/2010 @ 09:15

   5

   Je^"plussois" Yens. La vous vous servez de la peste pour combattre le cholera. Ces deux individus ne valent pas plus cher l'un que l'autre! Ils sont les deux faces d'une médaille peu reluisante. Les entendre parler de laïcité, citer Jaures et débattre de liberté me donne le vertige.
   Bien sur que LES religions sont UNE liberté mais elles sont du domaine de la sphère privé. Le rôle de l'état laïque est de garantir la pluralité et le libre accès dans le respect de la constitution. Etant athée je respecte mes voisins, mes amis et ma famille qui ont une religion, je leur demande en retour de respecter mon point de vue.
   Quand au voile, plus le temps passe plus je pense que c'est un chiffon rouge agité sous le nez des français à des fins politiques.Le seul bémol, c'est que j'aime voir le visage des gens avec qui je parle ou dont je m'occupe. Mais je pense que légiférer sur cette question n'aura pour effet que de créer des troubles et augmenter le nombre de femmes qui se cacheront derrière le niqab.

6. 

   zitoune

   Le 29/01/2010 @ 09:37

   6

   Stop à la burka, c'est tout le contraire de son discours, c'est anti-démocratique, on doit voir l'identité d'une personne quand on s'adresse ou pas d'ailleurs à elle. !!!
   Essayez de rentrer dans une banque avec une cagoule ou un casque sur la tête.....

7. 

   yenz

   Le 29/01/2010 @ 14:31

   7

   PKSM : Effectivement je n'avais pas réagit à ce que disait Zemmour pour la simple raison que je n'avais pas regardé la vidéo, je ne pouvais donc pas parler du fond.
   Maintenant que je l'ai vue, ce que je peux en dire c'est que je suis d'accord avec ce que dit Zemmour dans cette vidéo à une nuance près, le voile dans la rue, oui je suis d'accord avec la femme qui intervient pour penser que certaines musulmanes ne vivent pas le voile comme une soumission, et que cela ne les empêche en rien d'être elles même.
   Cependant, sans faire de mauvais jeu de mot, il ne faut pas se voiler la face, évidement le voile (comme la religion en général) engendre des dérives, ces dérives sont assez évidentes pour beaucoup d'entre nous, soumission de la femme musulmane, elle ne peut pas sortir comme bon lui semble, elle doit être accompagnée, elle ne peut regarder, faire la bise, ou encore serrer la main à un homme, elle est promise à un homme alors qu'elle est encore petite fille (et crois moi ça se pratique encore beaucoup ici en France), et plus grave à mes yeux, elle ne retire pas son voile dans les endroits publics alors qu'il me semble vivre dans un pays laïc (d'origine catholique).
   
   Pakilado : je ne dis pas qu'on pourrait dire n'importe quoi et que je n'y prêterais pas attention, mais que j'ai déjà vu à de multiples reprises des discours ou des échanges animés entre Ramadan et quelqu'un d'autre, pour savoir qu'à mon sens cet homme est dangereux.
   Et contrairement à ce que tu dis je ne fais pas que lire un tas de conneries sur le net que je répète, je ne suis pas un perroquet, je regarde les débats et je me fais ma propre idée !
   
   Si tu veux qu'on parle d'un musulman qui à mon sens "aide" les musulmans de la bonne façon, parle moi de Salman Rushdie, qui part ailleurs est l'objet d'une fatwa sur sa personne depuis déjà très longtemps (comme la plupart des musulmans progressistes), mais par pitié ne me parle pas de Ramadan, qui je suis d 'accord sur la forme est quelqu'un d'intéressant, mais qui sur le fond reste à mes yeux quelqu'un de dangereux, tant pour la laïcité (dont je ne partage pas la vision, que pour le peuple musulman qu'il n'aide pas en tenant ce genre de propos, mais qu'il radicalise un peu plus au mieux.

8. 

   DaGloo

   Le 29/01/2010 @ 15:08

   8

   Qu'est-ce qu'on entend pas au nom de la pluralité et/ou de la tolérance...
   - Ce sont ces deux termes qui ont permis au front national de progresser dès 1981.
   - Ce sont ces deux termes qui servent les groupes extremistes d'où qu'ils viennent.
   - A moindre échelle, ce sont ces deux termes qui font de nous des intolérants fascistes parce-qu'on gueule sur le voisin qui fout sa musique à 3h du mat'. Mais lui, a-t-il toléré notre sommeil ?
   C'est pernitieux, ça s'insinue dans beaucoup de détails de la vie de tous les jours.
   On est accusé de racisme si on prétend ne pas supporter le port de la burka. Je trouve ça trés grave.
   La laïcité (qui n'a été aboutie qu'en 1905 !), est pour moi LA valeur la plus importante à défendre car un de ses buts premiers n'est autre que la protection de l'être humain, de ses libres choix et de son libre arbitre.
   Les "religions" veulent être tolérées, acceptées, etc. Mais en quel honneur ?
   Allez parler de l'homosexualité à un imam, même modéré, vous ne serez pas déçu du voyage. Certains interdisent même la musique, l'art et l'accès à la culture et l'éducation (pour les plus radicaux).
   La spiritualité est importante, voire nécessaire, mais ne doit pas être au service d'idéologies liberticides.
   Voilà pour mon avis, étant un con comme tout le monde, je n'ai pas de leçon à donner. C'est juste mon ressenti.

9. 

   ericvador

   Le 29/01/2010 @ 15:25

   9

   balade toi avec une cagoule dans des lieux publics ont t'interpelle car c normal o,n doit pouvoir t'identifier par contre eux peuvent conduire aller dans des lieux publics moi personnellement je ne sais pas qui est en dessous c pas normal qui suivent leur religions en france ok mais quil n'imposent pas cela a la loi française , certain francais pratique diffrerente religion mais ne l'impose pas aux autres , si tu vas a l'étranger imagine ta femme en minijupe et décolleté ben la ils te tabassent et te refoulent dans ton pays mais nous en france chut faut rien dire sinon t un raciste qui montre du doigt , ils sont en france ils respectent les lois française et ce p*t**n de voile q uon entends toujours parler apres l'école , la c la bourka mais m*rd* arretons C CA LA FRANCE AVANT LES GENS SE BATTAIT POUR DEFENDRE CE QUE LA FRANCE REPRESENTE ALORS OUI NOUS SOMMES LE PAYS DES DROITS DE L HOMME MAIS N ACCEPTONS PAS N IMPORTE QUOI ; ceci est mon opinion et respecte celle des autres regle numero une quand tu vas dans un pays respecte ses lois .
   Commentaire modéré par l'équipe

10. 

    pakildo

    Le 29/01/2010 @ 23:13

    10

    yenz je t'accuse de double discours. pour la simple et unique raison que dans ton premier post tu dis "regarder par vous meme ce qui se dit sur tarik ramadan." puis tu dis que tu ne lis pas ce que les autres disent??? bref tu n es pas tres clair et tu ne sais pas toi meme ou tu en es

11. 

    yenz

    Le 30/01/2010 @ 02:49

    11

    Pakildo : il serait temps d'apprendre à lire ce que mettent les uns et les autres... J'ai bien dit à chacun de voir par lui même sur ce qui se dit sur Ramadan (en bien comme en mal, plutôt en mal pour ma part et ça n'engage que moi), mais ou m'as tu vu dire que je ne lis pas ce que les autres disent ? Si c'était le cas je n'aurai pas répondu à PKSM et à toi même... J'ai dit dans mon second post que je n'avais pas réagit sur le fond de la vidéo (lors de mon premier post) car je ne l'avais pas encore visionnée, d'ailleurs si tu lis "attentivement" mon premier post, tu verras que je ne parle pas de la vidéo, du fond du discours entre les 2, mais de Ramadan lui même que j'ai vu ailleurs (cf mon second post).
    Alors plutôt que de m'attaquer sur des futilités qui n'existent pas, tu ferais mieux de lire correctement les avis des uns et des autres et de répondre à ce que j'avais mis dans le second post qui t'était en partie adressé.

12. 

    PunKSysteM

    Le 30/01/2010 @ 14:09

    12

    Je trouve dommage que l'on puisse parler au nom des femmes portant le voile ou la burka. Si vous connaissez des femmes musulmanes, demandez leur avis avant de parler en leur nom. Qui sait ce qu'elles ressentent ?Il doit y avoir moins de 400 femmes en france la portant et on en fait tout un foin à partir de Matignon jusqu'au comptoir du bistrot en bas de chez moi en passant par la table familiale. Au lieu de l'interdire sous prétexte que cet accoutrement est un signe de soumission, ne serait-il pas plus judicieux de... leur demander leur avis ? Et s'occuper des vrais problèmes en france ? Comme... le chômage ? Qui atteint des niveaux records... Les banlieues ? En créant une nouvelle police de proximité et en s'occupant de la misère qui y règne et en réglant les soucis en amont... Parce que les CRS ça excite, ça calme pas...
    Alors bon... Laissons les porter ces foutus voiles et burka ! Y'en a bien qui portent des croix autour du cou, un foulard sur la tête, des chapeaux avec des lunettes de soleil...
    Pourquoi ne gueule-t-on pas sur ces gens qui s'habillent ainsi ? On ne voit pas leur tronche pourtant... Seulement, un bourgeois de 40balais vétu de Lacoste avec joli chapeau et lunette noires sera moins "susceptible" de commettre un délit...
    Et pis... Les gens qu'ont inventés les religions... Ils se sont sûrement jamais doutés des conséquences de business... (ça n'est que mon avis)

13. 

    THIERRY

    Le 01/02/2010 @ 20:54

    13

    Scènes coupées oportunément !!! Et souvent... A chosir entre RAMADAN et Zemmour, mon choix est vite fait !!! NON à la LAPIDATION, NON à la BURKA ni même au VOILE !!! Le jour où je pourrai macher dans un pays ISLAMIQUE avec ma femme vétue à l'Européenne, en mini jupe si ça lui chante, alors peut etre que je réviserai ma position... EN ATTENDANT, si les moeurs de mon pays ne vous plaisent pas, ne conviennent pas à votre idéologie arriérée, allez trouver bonheur ailleurs, en AFGANISTAN ou en IRAN par exemple !!!

14. 

    PunKSysteM

    Le 01/02/2010 @ 21:20

    14

    J'ai pas pu m'empêcher de buter sur un mot... "macher"... Le reste n'étant pas plus intéressant qu'une faute de frappe, je glousse en relisant ce passage plus ridicule que le reste.

15. 

    THIERRY

    Le 01/02/2010 @ 21:52

    15

    J.M.L... Pour ce qui est de ses origines, il est la meilleure des preuves que certaines personnes peuvent s'intégrer.... Ce qui n'est pas le cas de toutes........ " Enfin, je me comprends..." lol !!!! Y'en a d'autres qui prétendre s'intégrer avec une BURKA,.. Ou plutot, qui veulent NOUS intégrer à leur manièr de vivre... Désintégrer notre culture, par conséquent !!!

16. 

    DaGloo

    Le 02/02/2010 @ 08:36

    16

    Malheureusement, la réaction de PunKSystem démontre bien la faille dans laquelle certaines personnes tentent de s'engoufrer. C'est ça que j'évoquais lorsque je parlais de "tolérance" et de "pluralisme" à tout va. Sous couvert de religion, il faut bien réaliser que c'est une prise de pouvoir que veulent ceux du "dessus". Comme toujours, ce n'est pas une surprise.
    Ces femmes qui revendiquent le port de la burka ne sont qu'un trombone un peu aiguisé au milieu de l'arsenal dont ils disposent.
    J'ai de la famille algérienne, qui est née là bas et qui y a vécu longtemps. Lorsque j'entends parler de leurs enfances, tout celà n'existait pas. Les arabes et les juifs jouaient dans la même cour d'école, ensemble. Puis, en l'espace d'une cinquantaine d'année... tout s'est renversé. Au début on ne comptait que très peu de femmes voilées. On a toléré.
    Le résultat est que, maintenant, ils ne pourraient même pas retourner dans le pays de leur enfance sans être en danger. Alors qu'ils y sont nés et qu'ils ont grandi là bas. Ils ne reconnaissent pas la culture dans laquelle ils ont évolué, comme si on leur avait volé une identité... pour en afficher une masquée... c'est aussi paradoxal que triste.
    Et maintenant, se sont les artistes, les intellectuels, les homosexuels et autres gens "dérangeants" qui doivent fuir... ça ne vous rappelle rien ?
    L'histoire nous rabâche tellement de choses qu'on ne l'écoute plus ?

17. 

    Niko

    Le 02/02/2010 @ 11:01

    17

    PunkSystem , avec tout le respect que je te dois , tu es aussi dangereux qu'un membre du Front National.

18. 

    yenz

    Le 02/02/2010 @ 14:56

    18

    DaGloo je me permets de compléter ton post, qui m'interpelle fortement puisque mon père est aussi originaire d'Algérie et a connu exactement ce que tu dis, à savoir arabes et juifs qui jouaient ensemble sans se poser plus de questions, et tout ça en parfaite harmonie... Aujourd'hui tout a changé, et pour en revenir au sujet du voile, l'avis de mon père (qui part ailleurs est aussi le mien) qui a parfaitement connu ça en Algérie, pensons que c'est une provocation de plus parmi d'autres, sachez qu'en Algérie comme dans bien d'autres pays musulmans les femmes se battent pour pour un peu de liberté, et pour le port du voile comme bon leur semble (et combien aimeraient ne pas le porter !!).
    Ici en France alors que nous ne sommes pas dans un pays musulman, on nous impose le port du voile qui s'est beaucoup développé, perso ça ne me gêne pas tant qu'on respecte la culture du pays dans lequel on est, après quand ça devient partout (lieux publics, établissement publics etc...) je trouve que ça nous imposé et que ça ne respecte pas la culture du pays (et c'est bien sur valable pour les loubavitch chez les juifs, et pour l'équivalent chrétien...).
    Maintenant on ne part carrément plus de voila mais de burka, et on devrait faire comme si c'était absolument normal, comme si ça ne rabaissait pas la femme, comme si derrière la burka il n'y avait pas l'extrémisme, comme si il n'y avait pas une analyse exacerbée de la religion, et surtout comme si on devait l'accepter sans même qu'il y ait un débat.
    En bref pour moi tout ça n'est que de la provocation, et si on ne combat pas l'extrémisme religieux ici en France, on ne fera que reproduire ce qu'on voit dans les pays ou l'extrémisme est légion, avec les dérives que ça engendre.

19. 

    eul'boss

    Le 02/02/2010 @ 17:00

    19

    quand allez vous arretez de vous prendre la tete de coms en coms sur un sujet ou vous ne tomberez jamais d'accord.... venez en discuter sur le forum ce sera peut etre plus constructif.... merci ;)

20. 

    PunKSysteM

    Le 02/02/2010 @ 19:00

    20

    -> Niko : je sais.
    -> Yenz : quand tu parles de la culture d'un pays, tu parles des coutumes accumulées durant des siècles ? Celles originaires des quatre coins du globe ramenées par les explorateur, les immigrants... Non, je dis ça, mais la culture elle se cantonne pas à une frontière ou un pays. Elle se limite à une période de l'Histoire. Tu verras que dans 50 ans, les coutumes françaises auront changées. Et heureusement !
    Alors qu'il y est 10, 20, 50, 80% de femmes portant le voile en france, on s'en fiche ! Ça change ! Et le tour suivant, ça sera autre chose. La culture n'est pas fixe. Un pays n'a pas une culture propre à lui. Durant une certaine période seulement.

21. 

    PunKSysteM

    Le 02/02/2010 @ 19:01

    21

    -> Eul'boss : Sans en discuter, comment savoir si on ne tombera jamais d'accord ?
    Je peux ouvrir un sujet sur le forum, mais combien y répondront ?

22. 

    yenz

    Le 02/02/2010 @ 19:08

    22

    eul'boss on se prend pas la tête on débat... Simple question : quelle utilité de laisse les posts open si on ne peut rien dire à part "FAAAAAKKKEE" ou "LOL MDRRR il é vréman trop kon clui la !" Merci ;)

23. 

    eul'boss

    Le 02/02/2010 @ 22:25

    23

    moi je dis ça, mais je ne dis rien.... tant que ça reste correcte ça ne me dérange pas.... mais j'ai pas envie que ça déborde,comme c'est souvent le cas sur ce genre de sujet ;-) ^^